LED Stromfresser :-(

[botzmann]

Hallo
Ich hab meine baustelle fertig und hab jetzt problem mit LED .
ich hab 20 LED LED Spots und 5m Flexible LED Leiste eingebaut und ich kann über trafo 220v einschalten und auch von 12v 180ah 950A solarbattarei. Die werden über relas 12v und 220v getrent.
Meine Problem: Wenn ich 220v enschalte LED Spot leuchten Gut, wenn ich 12v schalte dan alles sehr dunkel , wenn ich messe volt sind nur 6,5 volt . Ich hab 2 neu gute Starke Battarey das kann nicht sein das Battarei schwächer als Trafo.

mit was kann ich das auf 12 volt bringen das LED richtig leuchten?

[Sailor]

Hast Du die Spannung an der Batterie oder an den LED´s gemessen?
Wie lang und wie dick sind die Leitungen von der Batterie bis zum Relais und vom Relais bis zu den LED´s?

[Jan-et]

Hallo,
Also normalerweise sinkt die Spannung, wenn man sehr viel Strom benötigt. Du kannst ja vieleicht mal messen wie viel Strom aus den Batterien gezogen wird. Wenn du merkst das dieser Strom viel zu hoch ist, musst du suchen wo der Verbraucher ist der diesen Strom zieht. Entweder in dem du nacheinander die Verbraucher rausnimmst oder die leitungen schritweise mit einem Amperemeter durchgehst

[botzmann]

Ich hab normale haus strom leitung genomen , direkt am Battarei messe ich ca 9 volt , vom Battarei bis LED ca 25 meter.
LED Leiste abklemme dann besser fast wie bei 220volt also minimale unterscheid

[Jan-et]

wenn du das licht ausschaltest welche Spannung misst du dann an der Batterie.
Zur Zeit scheint es mir so als die Batterie nicht so große Ströme abgeben kann, was ist den das für eine?

[Sailor]

Ich hab normale haus strom leitung genomen , direkt am Battarei messe ich ca 9 volt , vom Battarei bis LED ca 25 meter.
LED Leiste abklemme dann besser fast wie bei 220volt also minimale unterscheid

Wenn die Batterie schon nur 9 Volt hat, ist sie entweder sehr leer (tiefentladen) oder kaputt.
Unter 11 Volt sollte sie außer im Notbetrieb nie fallen.

Mach bitte einen Tiefentladeschutz in Dein System, wenn Du eine neue Batterie holst!

Bei 25 Meter von der Batterie zu den LED´s muss der Strom durch 50 Meter Leitung fließen.

Bei einer 1,5 mm² Haushaltsleitung hast Du einen Widerstand von etwa 0,6 Ohm und wenn dann 10 Ampere fließen einen Spannungsverlust von 6 Volt.

Bei einer 2,5 mm² Haushaltsleitung entsprechend 0,36 Ohm und 3,6 Volt Spannungsverlust.

1. Batterie laden, wenn die Spannung nicht einige Zeit zwischen 12 und 13 Volt hält erneuern.
2. unbedingt dickere Leitungen einziehen und / oder die Batterie näher am Verbraucher plazieren.

Wie stark ist Deine Solarzelle und wie dick sind die Leitungen von der Solarzelle zum Akku?

[Jan-et]

Achso noch zu den Bildern: sieht wirklich sehr schön aus. Wenn das dimmen absichtlich wäre, würde es mir auch gefallen

[Ragnar Roeck]

20 × 3W Spot = 60W bei 12V macht das dann 5A. Nur weil hier eine Zahl von 10A rumgeistert. Lautsprecheranschlußkabel, gerade welche mit eingeflochtener Silberlitze könnten einen niedrigeren Widerstand haben, Werte liegen mir aber nicht vor.

[Sailor]

Es hängen aber nicht nur die 20 Spots am System, und die 3 Watt-Spots laufen mit LED´s bei 700 mA, dürften also mit etwa 3 Watt LED-Leitung und 5 Watt Anschlussleistung zu Buche schlagen.

In diesen Berechnungen geht man auch besser von den ungünstigeren Werten aus:

Eine Leitung ist niemals zu dick, aber oft gefährlich zu dünn!

In der Anlage müsste mindesten 8 mm² Leitung benutzt werden, und dann ist immer noch mit einem Spannungsverlust von rund einem Volt zu rechnen!

[botzmann]

ich hab 1,5 mm² Haushaltsleitung , Battarei ist vol geladen 12,5 volt ,Batt. ist ok . Es liegtwarscheilich am Haushaltsleitung muss ich Battarei reintragen und direkt strom geben mit 2 meter kabel.

[Sailor]

Wenn diese Leitung bleiben muss, geht es so:

12 V Batterie - 150 Watt Wechselrichter (Inverter) 230 Volt - 1,5 mm² Leitung - Relais - Netzteil 230 Volt/12 Volt - LED´s

[botzmann]

Hm Gute idee mit Wechselrichter
was pasiert dann mit verbrauch, was verbraucht ein Wechselrichter selber ohne Last ?

[Sailor]

Der 300 Watt Inverter wie im Link verbraucht etwa 3,6 VA ( entspricht 300 mA) im Leerlauf, kann aber bei Nichtbenutzung von der Batterie getrennt werden (so mache ich es).

Der kleinere 150 Watt verbraucht etwa 2,4 VA

Der Verbrauch im Betrieb kann bis zu 12 % der entnommenen Leistung sein, wenn er voll ausgelastet ist.

Bei geringerer Belastung ist der Wirkungsgrad besser. Deshalb wäre es gut, den größeren zu nehmen und abzuschalten, wenn er nicht gebraucht wird. Das kann mit dem Umschalter für das jetzige Relais geschehen.

[Jan-et]

Also das Gerät hat eine effektivität von 88%, deine Netzteile dann auch, wirst also bestimmt 30%-50% mehr verbrauchen. Im Datenbaltt steht leider nix über den Standby, sollte aber nicht alzugroß sein da es auch in Autos betrieben werden kann, da sollte der akku auch nicht leer werden.

Wieso kein neues Kabel( 16mm² ) 1m kostet ca 5€. Das ganze kostet genau soviel oder weniger wie der Inverter und ist deutlich effektiver.

[Sailor]

Wieso kein neues Kabel( 16mm² ) 1m kostet ca 5€.

So, wie es auf den Bildern aussieht ist das Problem, das Kabel einzuziehen.

Da müsste ich sehr lange mit der Dame des Hauses diskutieren - mit offenem Ausgang.

[botzmann]

Ja genau kabel ist im wand fest verlegt .
Am kabel kann das nicht liegen weil am battarei sinkt der strom auch auf 9 volt, also heut habe ich 5m Flexible LED Leiste abgeklemt und strom gemessen LED 11v am Battarei 12v . Also 5m Flexible LED Leiste ist ein fresser warum weis nicht, alleine LED Leiste leuchtet gut, aber mit LED spot gleich dunkel.

[Sailor]

Hast Du ein Multimeter mit Einstellung für 10 Ampere oder wenigsten für 2 Ampere?

Die 5 m Leiste sollte etwa 2 Ampere haben.
Mit den Spots kommen aber mehr Ampere zusammen, so dass mindestens der 10 Ampere Messbereich da sein muss!

Wenn Die Batterie bei diesem Strom auf 9 Volt geht, ist sie kaputt. Bei 12 Volt auch schon ziemlich leer. Da kommt wohl beides zusammen - und dann auch noch die zu dünne Leitung.

Trotzdem ist das 1,5 mm² Kabel für die 12 Volt-Anlage zu dünn. Da geht viel Spannung (und Energie) verloren, wie ich oben schon geschrieben habe.

Edit:
Bei einem 2 x 25 Meter 16 mm² Kabel ist der "Verbrauch" im Kabel etwa 5,5 VA.

[Jan-et]

Falls du ein Leistungfähigs 12V Netzteil hast kannst du dieses mal statt der Batterie anschließen. wenn der Effekt des verdunkels dann immernoch so stark auftriit liegts am Kabel, wenn es heller ist als mit der Batterie ist was mit der Batterie nicht in Ordnung.

[Sailor]

Mit dem Netzteil tritt der Effekt nicht auf:

ich hab 20 LED LED Spots und 5m Flexible LED Leiste eingebaut und ich kann über trafo 220v einschalten und auch von 12v 180ah 950A solarbattarei. Die werden über relas 12v und 220v getrent.
Meine Problem: Wenn ich 220v enschalte LED Spot leuchten Gut, wenn ich 12v schalte dan alles sehr dunkel , wenn ich messe volt sind nur 6,5 volt . Ich hab 2 neu gute Starke Battarey das kann nicht sein das Battarei schwächer als Trafo.

Zitat aus dem Eingangspost.

Trotzdem liegt ein Teil des Fehlers am zu dünnen Kabel, der zweite Teil des Fehlers kommt von der Solarbatterie.
Die ist wohl durch mehrfache Tiefentladung geschwächt, oder kaputt.

Im Datenblatt des Inverters steht auch der Leerlaufverbrauch, wie ich oben zitiert habe.

@Jan-et:
Bitte lies Dir die Beiträge durch. So verunsicherst Du die Fragesteller.

Das Kabel von der Batterie zu den LED´s ist für 12 Volt brandgefährlich zu dünn. Und das ist wörtlich zu nehmen.

[Jay]

In der Anlage müsste mindesten 8 mm² Leitung benutzt werden, und dann ist immer noch mit einem Spannungsverlust von rund einem Volt zu rechnen!

8 mm² Leitung gibts nicht, folgende Querschnitte gibt im Handel: 1,5; 2,5; 4; 6; 10; 16; 25; 35; 50; 70; 95 usw. (in mm² Cu)

ich denke 6 mm² würde schon ein besseres Ergebnis liefern, z.B. 1x6mm² Schwarz und 1x6mm² Rot 25 Meter

MfG
Jay

[Sailor]

6 mm² reicht nicht. Mindestens 8 mm² heißt, dass jeder größere Wert genommen werden kann.

Bei 6 mm² hast Du einen Spannungsverlust von etwa 1,5 Volt. Wenn die Akkuspannung auf den Abschaltwert des Spannungswächters absinkt ( den ich auf 11,5 Volt einstellen würde), hast Du nur noch 10 Volt an der LED-Schaltung, also schon einen deutlichen Dimmeffekt.

Der "Wirkungsgrad" liegt mit einer
6 mm² Leitung bei 87% bis 88%, bei einem Spannungsverlust von ca. 1,5 Volt
10 mm² Leitung bei 92% bis 93%, bei einem Spannungsabfall von ca. 0,9 Volt
16 mm² Leitung bei 95% bis 96%, bei einem Spannungsabfall von ca. 0,6 Volt


Bei allem unter den 8 mm² lohnt sich der Inverter.

Ein Akku dieser Größenordnung lacht über den geforderten Strom, wenn er geladen und in Ordnung ist.

[Jan-et]

Und ich glaube, wenn man schon das Kabel tauscht sollte man es so gestalten, das es erstens ein vernünftiges Kabel ist und auch noch Spielraum bleibt für weitere Verbraucher.