Hochspannung

Mr_T_ · Sa, 14.10.06, 16:45

Naja, komm aufn Baum an. Im Inneren is genug Wasser dafür, aber die Rinde KÖNNTE isolieren, solange sie nicht verletzt/feucht ist. Klar wird nicht die Welt an Strom fließen, aber das ist alles relativ. Genaue Aussagen müsste man durch Messungen finden.

Jay · Sa, 14.10.06, 16:46

das wär doch mal ein gutes experiment für die Show Clever

Tim Thiele · Sa, 14.10.06, 17:05

Digitales Modul zur Messung von Spannungen über 10kV!
Gibt es sowas?

Mr_T_ · Sa, 14.10.06, 17:07

Käuflich nur zu Wucherpreisen. Musste nen normales Multimeter mit nem entsprechenden Spannungsteiler ausstatten und dann den Wert umrechnen. Google hilft.

Tim Thiele · Sa, 14.10.06, 17:23

Achso, das bekomm ich hin, die Idee ist echt gut. Entsprechene Firmware fürn Microcontroller zum umrechnen zu schreiben ist kein Problem.

Neo · Sa, 14.10.06, 17:27

du machst einfach ein Teiler 1:1000 und dann ist die anzeige eben KV und nicht V

Tim Thiele · Sa, 14.10.06, 18:05

Noch einfacher, danke Neo!
Bau mir das ganze aus DotMatrix-Segmenten zusammen. An dieser Stelle nochmal danke an alle.

Jay · Sa, 14.10.06, 19:18

hier mal mein kleiner versuch mit 9V, is das etwas schief gelaufen?

: 526_hochspannung_1.png (10.27 KiB) 29992 mal betrachtet

und gesamt
Leerlauf: 38,3V ~
Leerlauf: 18,2V -

MfG
Jay

Tim Thiele · Sa, 14.10.06, 20:01

Das sind ja komische Werte, wie kommen die zu Stande?

Gibts Dioden und Kondis für 30kV?
Einen Zeilentrafo mit 30kV hab ich hier, aber das reicht mir nicht...

Jay · Sa, 14.10.06, 20:13

Info zum Trafo: vakuumvergossener Printrafo von ERA
Sicherheitstrafo, Kurzschlussfest,
Primärspannung: 230V
Sekundärspannung: 9V - 11,7, 111mA, 1VA
Temperaturklasse ta 70°/B

Tim Thiele · Sa, 14.10.06, 20:40

Ich bin jetzt informiert und habe mich für eine Art entschieden, die für mich nachvollziehbar ist, und auch nicht zu teuer.

a) Als Energiequelle dient mir ein Zeilentrafo, der liefert 30kV
b) Dahinter bau ich einen Marx Generator, wie dieser funktioniert weiß ich jetzt ganz genau, und muss schon sagen das das genial ist, diese Erfindung.

Eine letzte Frage, kann man berechnen wielange das laden der Kondensatoren dauern würde:
Eingangspannung U: 30.000V
Widerstand R = 3x 1 MOhm
Kapazität C = 10nF
Gaps: 3cm
Anzahl der Kondensatoren: 3

Fightclub · Sa, 14.10.06, 20:43

oink, also bei 10nF und 30kV dürfte das ding schneller geladen sein als du kondensator sagen kannst.

Tim Thiele · Sa, 14.10.06, 20:46

Wie kommst du darauf, die werden ja durch drei Metallschichtwiderstände mit 1 MegaOhm aufgeladen, gibts dafür eine Formel?

Fightclub · Sa, 14.10.06, 20:48

hm moment ich grab mal

edit: hm ne sry hab weder in physikbuch noch im tafelwerk was gefunden zum laden

Tim Thiele · Sa, 14.10.06, 21:01

R (in Ohm) * C (in Farad) = tau (in Sekunden)
3e6 * 1e-8 = 0,03 Sekunden

Geladen ist er in der 5fachen Zeit (*5)

Also 150ms oO?

Fightclub · Sa, 14.10.06, 21:07

jo das kann hinkommen

Tim Thiele · Sa, 14.10.06, 21:10

Da es drei Stück sind würd ich sagen ich kann aufjedenfall alle paar Sekunden mit einem Blitzchen rechnen!

Neo · So, 15.10.06, 10:33

jetzt brauchst du nur noch Kondensatoren die so bis 50KV aushalten
da wird selbst wickeln wohl die billigste Lösung sein

Tim Thiele · So, 15.10.06, 10:37

Glaub an das herstellen von Bauteilen trau ich mich nicht

RivaDynamite · So, 15.10.06, 14:42

das müssen doch nur 2 metallplatten mit nem gewissen abstand und bei solchen spannungen mit nem isolator dazwischen sein wenn ich mich nicht irre???

Plasmaniac · Mo, 16.10.06, 14:34

Für 10nF wären das aber ziemlich große platten, deshalb lieber rollen.

Bei einer Eingangsspannung von 30kV werden dir deine 3cm gaps NIE zünden. Ich würde da eher 1cm nehmen.

Nen 3 Stufen Marx? Das lohnt sich doch garnicht.

Mirfaelltkeinerein · Do, 26.10.06, 15:54

Tim Thiele hat geschrieben:Ich bin erfahrener Elektriker, arbeite teilweise an 380V mit 125A - und bei mir hängt wiegesagt Überspannungschutz und FI davor, woher bekommt man denn so einen Trenntrafo, und wie verinngert sich die Stärke durch jede Diode/Konsdi?

Ich geb' jetzt auch mal meinen Senf dazu, Tim, soll aber nicht beleidigend sein.
1.) Ein erfahrener Elektriker sollte wissen, wo er einen Trenntrafo herbekommt.
2.) Überspannungsschutz in der Zuleitung (Steckdosenleiste?) bringt gar nichts, weil ja auf dieser Seite keine Hochspannung ist. Außerdem, was heißt 'Überspannungsschutz, der 50000V geht'? Fängt der erst bei 50kV an zu begrenzen? Dann würd' ich den wegschmeißen. Hört der bei 50kV auf, zu begrenzen? Na ja, geht dann vieleicht. Wenn der Durchschaltet, aber die Quelle es trotzdem schafft, 50kV aufrecht zu erhalten, ist sowieso alles verloren.
3.) FI-Schalter bringt wahrscheinlich auch nichts, weil der Blitz nicht zum Erdleiter überspringt, sondern wahrscheinlich zum näher rumliegenden zweiten Kontakt, es sei denn, du erdest dich ordentlich. Aber genau das sollte man bei Spielchen mit Hochspannung tunlichst unterlassen.
4.) bis der FI-Schalter trennt, kann es für dich schon zu spät sein.
5.) Wenn du in einer Kaskade LEDs nimmst, werden sie dir alle abrauchen, weil die Sperrspannung nicht ausreicht.
6.) Sind experiment und du eigentlich während des Betriebs auf verschiedenen Seiten des feuerfesten Panzerglases? Wo hast du eigentlich so eine Glasscheibe her? Und wie transportierst du die? Oder machst du die Experimente in einer Bank?
7.) Ein Elektriker müsste auch wissen, was 'antiparallel' heißt.
8.) Ein erfahrener Elektriker sollte wissen, dass das an dem VDR (120V) eine Schaltspannungsangabe ist.
9.) Ein Elektriker sollte wissen, dass die Primärspannung nie egal ist.
10.) einen Kondensator mit 30kV über drei Widerstände aufzuladen bedeutet, dass über einem Widerstand erstmal 10kV abfallen. Mit normalen Widerständen geht das nicht, ich hoffe, das ist dir klar. Da gibts Überschläge und die Isolationsabsände kann man wahrscheinlich auch nicht vernünftig einhalten. Eine Möglichkeit wäre, sehr viele kleinere Widerstände in Reihe zu schalten, wird aber etwas unhandlich. Wenn du gemeint hast, an jeden der drei Kondensatoren einen 1MOhm-Widerstand dranzuhängen, fallen erstmal 30kV an dem armen Bauteil ab. Das Problem wird damit noch größer.

So, ich glaube für mich (nicht das das irgendwie wichtig wäre), du bist hochspannungstechnisch noch nicht erfahren genug, um mal eben für die Schule mit 30000V oder mehr zu 'spielen'. Zumindest nicht mit hier vorgestellten Schaltungen, weil da doch teilweise ordentlich Saft hinter steht. Deshalb auch mein Rat: Lass die Finger davon, wenn nicht: viel GLÜCK!

My two cents...

P.S.: Ich arbeite auch manchmal an 380V, 125A. Entweder schön isoliert oder abgeschaltet.

P.P.S.: Wieso fließt Strom eigentlich nicht aus der Steckdose raus, wenn kein Stecker drin steckt?

zuBBu · Do, 26.10.06, 16:14

@Mirfaelltkeinerein

Danke

All die Punkte habe ich mit auch so oder ähnich gedacht war aber echt zu Faul niederzuschreiben. Vor allem der 1. Punkt wäre bei mir auch der erste gewesen

Grüße zuBBu, der schon mal am 10kv Netz sicherungen hat wechseln LASSEN, und weis was für Vorschriften da gelten, auch wenn die Anlage abgeschaltet ist

L3D · Do, 26.10.06, 19:37

3.) FI-Schalter bringt wahrscheinlich auch nichts, weil der Blitz nicht zum Erdleiter überspringt, sondern wahrscheinlich zum näher rumliegenden zweiten Kontakt, es sei denn, du erdest dich ordentlich. Aber genau das sollte man bei Spielchen mit Hochspannung tunlichst unterlassen.

...der FI wird ausloesen!
weil das potenzial der beiden leiter unterschiedlich ist, und genau das misst der FI

4.) bis der FI-Schalter trennt, kann es für dich schon zu spät sein.

...bei einem 10mA/10ms FI sollte es laut hersteller und vorschriften zu keinerlei verletzungen kommen und genuegend schnell sollts auch sein, das ganze zu ueberleben! ich weiss jetzt so aus dem schiff nicht, wieviel strom durch die geschichte erzeugt wird, aber unser koerper hat ja nen ziemlich grossen widerstand *ausserverschwitztvorangst!

* aber bei der spannung wirds bestimmt schon brenzlig.

//offtopic aber interessant
der mensch als leiter!

zuBBu · Do, 26.10.06, 20:01

L3D hat geschrieben: ...bei einem 10mA/10ms FI sollte es laut hersteller und vorschriften zu keinerlei verletzungen kommen und genuegend schnell sollts auch sein, das ganze zu ueberleben! ich weiss jetzt so aus dem schiff nicht, wieviel strom durch die geschichte erzeugt wird, aber unser koerper hat ja nen ziemlich grossen widerstand *ausserverschwitztvorangst! * aber bei der spannung wirds bestimmt schon brenzlig.

Wenn Du Kondensatoren aufgeladen hast, die sich über deinen Körper entladen bringt ein FI herzlich wenig, egal wie schnell der sein sollte, der/die Kondensator(en) entladen sich bis zum Ende ...