LED-G4-Leuchtmittel gehen an/aus

KidVicious · So, 27.11.11, 20:58

Hallo,

ich habe eine Pendelleuchte mit 5xG4 Leuchtmittel. Ich habe nun meine 20W Halogen-Leuchtmittel gegen 5x LED-Leuchtmittel (12V, 2,3 W, 190 mA) ersetzt. Soweit ging das problemlos, durch den Halogentrafo gab es aber ein Summen und die LED flimmerten leicht. Ich habe mir dann ein LED-Trafo mit max. 15 W und 1,25 A gekauft. Das Summen und flackern war nun weg, allerdings habe ich seitdem das Problem, dass ein oder mehrere der LED-Leuchtmittel einfach aus gehen und nach kurzer Zeit wieder an gehen. Ich dachte mir, dass der Trafo vielleicht etwas zu schwach ist und habe mir einen anderen Trafo zugelegt mit 20 W und 1,6 A. Leider besteht das Problem weiterhin und ein oder mehrere Leuchtmittel gehen immer an und aus. Ich weiß nicht mehr weiter, ich habe auch schon ein bzw. zwei Leuchtmittel raus genommen und die Lampe nur noch mit 4 bzw. 3 Leuchtmittel betrieben, aber trotzdem ging immer ein Leuchtmittel an/aus. Die Trafos sollten nach meiner Rechnung ja eigentlich genug Leistung für die 5 LED-G4 zur Verfügung stellen (11,5 W/950 mA) Hat jemand einen Tipp, was ich tun kann, damit die LED-Leuchtmittel endlich ihren Dienst tun?

Vielen Dank im Voraus!

Viele Grüße
Patrick

einstein2000 · So, 27.11.11, 21:02

Hast du mal versucht, die Lampe statt an einen Trafo an einen 12V Akku zu klemmen? Dann könnte man die Stromquelle schon einmal ausschliessen. Sind es denn immer dieselben Leuchtmittel, die ausgehen oder immer unterschiedliche? Mach doch mal ein paar bunte Bilder.

KidVicious · So, 27.11.11, 22:21

Wie meinst du das mit dem 12V Akku? Ich könnte die Lampe mal an 8x1,5W Mignon-Batterien hängen und sehen was passiert. Ich hatte die Leuchtmittel auch (einzeln) schon mal an einem 12 V Netzteil, da ging nichts an/aus, zumindest so lange ich sie dran hatte. Die LED-Leuchtmittel haben auch eine Woche lang mit dem Halogen-Trafo funktioniert ohne an/aus zu gehen, dass muss ich noch dazu sagen.

Es sind schon alle Leuchtmittel aus gegangen, es ist auch schon vorgekommen, das alle auf einmal aus, und nach ein paar Sekunden wieder an gegangen sind.

Bunte Bilder mache ich gerne, aber wovon?

Viele Grüße
Patrick

Sailor · So, 27.11.11, 22:42

Welcher Spannungsbereich ist denn für die Spots angegeben,sowohl für Gleich als auch für Wechselspannung?

Herzlich Willkommen noch im Forum!

KidVicious · So, 27.11.11, 22:52

Als Spannung ist 12V angegeben. Angaben für Gleich-/Wechselspannung finde ich keine für die LED.

Würde der Link zu den Leuchtmitteln weiterhelfen (wenn man solche Links hier posten darf)?

Sailor · So, 27.11.11, 23:18

Das sieht so aus, als wären sie für Gleichspannung gebaut und ein (Brücken-) Gleichrichter nur als Verpolungsschutz vorhanden. Dann wären in der Tat nur 12 Volt Gleichspannung angebracht, die Gleichrichtung von 12 Volt Wechselspannung würde unzulässige 15 bis 16 Volt an den LED.Reihen bringen.

Links zu Herstellern und den Elektronikversendern sind kein Thema, zu direkten Konkurrenten von Lumitronix sind Links nicht erlaubt.
Dann müssten wir mit den Angaben auf der Schachtel (das wäre eine Chance für ein buntes Bildchen mit den technischen Daten) oder beim Händler vorlieb nehmen.

KidVicious · Mo, 28.11.11, 16:37

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Hinweise zwecks Verlinkung und der anderen Tipps.

hier noch mal ein paar Technische Details zu den LED-Leuchtmittel, auch wenn die sicher nicht sonderlich weiterhelfen:
Fassung/Sockel: G4, GU4 (G6,35, GY6,35)
Spannung: 12 Volt
LEDs: 18 Stück: 3-Chip SMD-LEDs
Lichtfarbe: warm weiß (2800-3000k)
Lichtstrom: 220Lm (entspricht ca. 20-25W Halogenleuchte)
Leistung: 2,3 Watt (entspricht ca. 20-25W Halogen)
Strom: 190mA
Abmessung: Φ14 mm x 45 mm lang (mit Sockel)

Auf der Schachtel befinden sich leider keine weiteren technischen Daten, außer G4 LP 18SMD 12V, warm white.

Was evtl. auch noch erwähnt werden sollte, dass wenn man die Lampe einschaltet, erstmal ca. 10 - 15 min alle Leuchtmittel brennen und erst danach dieses "an/aus" beginnt.

Das sieht so aus, als wären sie für Gleichspannung gebaut und ein (Brücken-) Gleichrichter nur als Verpolungsschutz vorhanden. Dann wären in der Tat nur 12 Volt Gleichspannung angebracht, die Gleichrichtung von 12 Volt Wechselspannung würde unzulässige 15 bis 16 Volt an den LED.Reihen bringen.

Ich habe an den Seilen der Lampe mit dem Multimeter die Spannung gemessen, sie hat 12V betragen. Kann man dann diese 15 - 16 Volt ausschließen?

Viele Grüße
Patrick

Sailor · Mo, 28.11.11, 17:02

Auf dem oberen Bild ist ein stabilisiertes Gleichspannungsnetzteil, auf dem unteren ein Halogentrafo der nicht eingesetzt werden sollte.

Auf dem Bild mit der Lampe ist am Ende der LED-Reihe (entgegengesetzte Seite der Stifte) ein Bauteil zu erkennen, vermutich ein Widerstand. Kannst Du die Beschriftung erkennen und uns mitteilen?

KidVicious hat geschrieben:Kann man dann diese 15 - 16 Volt ausschließen?

Mit dem Netzteil ja, mit dem Trafo nein. Beim Trafo ist die höhere Spannung erst nach der Gleichrichtung, also in der Lampe und wäre über einer LED-Reihe incl. Widerstand zu messen.

KidVicious · Mo, 28.11.11, 17:12

Hallo,

genau, das untere Bild ist der Halogentrafo, der vorher mit den Halogen-G4 betrieben wurde. Den habe ich ja durch das Gleichspannungsnetzteil ersetzt.

Auf der entgegengesetzten Seite sind drei weitere LED-Chips (siehe Bild).

Ok, das ich die Leuchtmittel mittels dem Gleichspannungsnetzteil betreibe können wir ja dann die zu hohe Spannung ausschließen.

Sailor · Mo, 28.11.11, 21:03

An dem Teil ist doch mehr Elektronik, als nach dem ersten Bild zu vermuten war. Um weitere Spekulationen nicht ausufern zu lassen:

Kannst Du die Spannung an dem Netzteil messen, das den Fehler nicht auslöst und an dem LED-Netzteil, das den Fehler auslöst? Jede Messung mit der Bestückung an Lampen, wie Du sie bei der Fehlersuche hattest.

Weiterhin wäre es gut zu wissen, wie heiß die Lampen werden (an beiden Netzteilen). Ohne Thermometer reicht auch die Handprobe in der Abstufung gut anfassbar, warm aber auch mehr als 30 Sekunden anfassbar, unangenehm warm und nicht mehr anfassbar. Sie sollten bei der Probe schon einige Minuten in Betrieb sein.

KidVicious · Mo, 28.11.11, 22:13

Ok, mach ich. Kann ich die Spannung auch an den Seilen messen, wo die Lampen dran hängen (siehe Bild Post weiter oben)? Dann wären es bei dem LED-Netzteil, welches den Fehler auslöst 12 V. Angeschlossen sind alle 5 Leuchtmittel. Die Temperatur beträgt an den SMD-Chip-LED's 60 - 65° C (mit Bratenthermometer gemessen).

Die Temperatur und Spannung mit dem Halogen-Trafo reiche ich dann morgen nach.

Viele Grüße
Patrick

KidVicious · Di, 29.11.11, 19:04

Hallo,

ich habe jetzt noch mal zum Messen den Halogen-Trafo eingebaut.

Hier liegt Wechselstrom an, Anzeige beim Multimeter (200 V Wechselstrom eingestellt): 6,2

Die LED's bleiben jetzt etwas kühler, etwa 47 - 50° C.

Hilft das jetzt zur Problemlösung entscheidend weiter? Ich hoffe es!

Vielen Dank noch mal!

Viele Grüße
Patrick

Sailor · Do, 01.12.11, 12:46

KidVicious hat geschrieben:Hier liegt Wechselstrom an, Anzeige beim Multimeter (200 V Wechselstrom eingestellt): 6,2

Ja, da liegt Wechselspannung an. Die angezeigten 6,2 Volt sind wohl der Unterlastung des Halo-Trafos geschuldet, dessen Frequenz und Wellenform, die dem Multimeter etwas "vorgaukeln". Die meisten Multimeter sind bei der Wechselspannungsmessung nur für den 50 Hz Bereich (+/- 1 oder 2 Hz) bei sauberem Sinus geeignet.

KidVicious hat geschrieben:Die LED's bleiben jetzt etwas kühler, etwa 47 - 50° C.

Das deutet allerdings auch auf eine niedrigere Spannung als die angegebenen 11,5 Volt Wechselspannung.

Eine Wechselspannung um die 6,2 Volt würde in der Lame einer Gleichspannung von 8 bis 9 Volt entsprechen während eine Wechselspannung um die 11,5 Volt einer Gleichspannung von 15 bis 17 Volt entsprechen würde.

Die gringere Temperatur als bei dem 12 Volt Netzteil deutet darauf hin, dass die Spannung tatsächlich am unteren Ende ist.

Könntest Du noch eine Messung mit zusätzlichen Halo-Spots machen, so dass die Last deutlich über den 35 Watt Mindestlast liegt?

KidVicious · Mi, 07.12.11, 19:20

Hallo,

ich habe jetzt für mich erstmal eine Lösung gefunden. Ich habe ein Trafo eingebaut der für Leuchtmittel von 0,1 W - 65 W geeignet ist und 11,6 V Wechselstrom als Ausgangsspannung hat. Bis jetzt funktioniert es einwandfrei, ich hoffe das bleibt auch so!

Vielen Dank noch mal für die Hilfe!

Viele Grüße
Patrick

jogann · Do, 05.01.12, 14:45

Hab gleiche problem
bei ELV delock G4 lampe 12V 3,5W 5 Stuck gekauft
mit dimmbar trafo blinkten LEDs
bei Conrad MeanWell LPH-18-12 gekauft
2 tag licht AUS
bei ELV Heitronic ELP18-12LS bestellt
StahlSeile kabel raus neu kupferkabel im leuchte
verlegt parralel fur jede lampe 12V
15 minut brennt licht dann blinkt und AUS
2Mal probiert
Was kann ich machen
http://www.delock-lighting.de/view/pdf/46293/A/283
http://www.elv.de/LED-Vorschaltgerauml; ... ich_/marke_

Sailor · Do, 05.01.12, 15:47

jogann hat geschrieben:Was kann ich machen

Eine Lampe rausnehmen, dann müsste es gehen. Das Netzteil ist überlastet.

Der Austausch der Leitungen war eher kontraproduktiv. Dadurch wurde der Leitungswiderstand verkleinert, wodurch das Netzteil noch mehr überlastet wird. Die Lampen ziehen durch die höhere dort ankommede Spannung noch mehr Strom.

Herzlich Willkommen im Forum!

jogann · Do, 05.01.12, 16:38

3 Lampen mit 3,5w warmweiss -brennt schon 30 minuten
4 dazu 3,5w kaltweiss - nach 10 minuten AUS
Vorschaltgerät hat 18W leistungaufname

Danke super tip

Sailor · Do, 05.01.12, 16:49

Das Leuchtmittel ist zwar mit einer Leistungsaufnahme von 3,5 Watt angegeben, aber auch mit einem Strom von 250 mA bei 12 Volt, was 4 Watt bedeuten würde.

Hast Du die Möglichkeit den Strom zu messen oder messen zu lassen, z.B. mit einem Multimeter mit 10 Ampere Messbereich?

jogann · Do, 05.01.12, 16:52

multimeter muss ich noch einlernen
bin kein profi,